Perichaena quadrata
#1
Inviato 11 dicembre 2003 - 22:27
Località: Grozzana
Comune: Trieste
Altezza slm: 520 m
Habitat: su corteccia di ramo caduto (latifoglie)
Legit: Renato Cainelli
Determinatore: Renato Cainelli
Per le dimensioni possiamo fare riferimento alla foto grande a sinistra che in altezza copre un campo di circa 25mm.
Foto N°1
#5
Inviato 11 dicembre 2003 - 22:44
Le spore, minutamente verrucose o forse anche minutamente aculeate hanno circa 10 u.
Foto N°5 (cornice marrone a 100x100 u)
#6
Inviato 11 dicembre 2003 - 22:49
Foto N°6 (cornice verde a 50x50 u)
#7
Inviato 11 dicembre 2003 - 22:52
Ciao
#8
Inviato 11 dicembre 2003 - 23:12
Marino Zugna
A.M.B. Gruppo di Muggia e del Carso
#9
Inviato 12 dicembre 2003 - 13:32
è veramente quadrangolare ed ancora più depressa di depressa, l'opercolo è proprio piatto (almeno negli esemplari che ho visto io)
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#10
Inviato 13 dicembre 2003 - 15:06
Franco precisa, giustamente, che si tratta di una specie
non europea. Dalla letteratura in mio possesso posso confermare.
Neubert & C. dicono di P. quadrata presente in: U.S.A., India e
Giappone.
Lister nella sua monografia precisa presente in U.S.A. ed a Cuba
precisa anche gli stati; Pennsylvania, Illinois, Ohio e Missouri.
Mando la tavola di Lister, si vede poco, ma P. quadrata sembra
proprio un insieme diverso, almeno macroscopicamente.
Post interessante, alla prossima
Viktor
#12
Inviato 15 dicembre 2003 - 09:46
Se ti vai a spulciare i lavori pubblicati da Harold o da Keller su Mycologia negli anni '70, vedi cosa è P.quadrata. Dovrei avere un estratto di un vecchio lavoro su P.quadrata e P.depressa.
Il colore conta normalmente molto poco, ma come sapete tutti, T.botrytis e T.decipiens sono piuttosto diverse come colore; Anche T. quadrata dovrebbe essere diversa da T.depressa allo stesso modo.
Personalmente non ho visto il campione raffigurato sulla tavola di Lister, tuttavia non ha sicuramente l'habitus di quelli che ho visionato io, e soprattutto l'opercolo di P.quadrata è maledettamente piatto, la tavola potrebbe (e non sono parole mie) addirittura raffigurare P.corticalis!!!
pensate quello che vi pare, io rimango che si tratti di semplice P.depressa, che, dove è stata raccolta, si trova tipicamente su Fraxinus ornus, in particlare su rami ancora con scorza, caduti a terra; spessissimo con Cribraria violacea, che passa innosservata per le dimensioni minime ed il colore scuro.
P.quadrata è specie americana, semprechè si tratti di buona specie, dato che gli europei più affidabili (quelli che non frammentano in decine di taxa ogni specie) la considerano un semplice sinonimo.
In fine, P.quadrata, secondo l'interpretazione attuale, ha l'opercolo ancora più schiacciato di depressa, e solo occasionalmente appare convessa se la sua crescita è avvenuta irregolarmente...
fate vobis...
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#13
Inviato 15 dicembre 2003 - 10:08
Diffatti, se leggi la mia pur breve risposta e anche quella più dettagliata di viktor, si prende in considerazione e si parla di Perichaena depressa e non di P. quadrata, ho notato anch'io che P. quadrata nella monografia di Bruce Ing non viene nemmeno presa in considerazione anzi, nella piccola illustrazione al tratto dove va a raffigurare P. depressa, questa assomiglia moltissimo ad una ipotetica P. quadrata, quindi probabilmente secondo Ing, sono la stessa cosa.pensate quello che vi pare, io rimango che si tratti di semplice P.depressa,
Rimane strano che nell'opera, P. quadrata non venga assolutamente citata "o forse mi è sfuggito?".
Marino Zugna
A.M.B. Gruppo di Muggia e del Carso
#14
Inviato 15 dicembre 2003 - 17:28
#15
Inviato 15 dicembre 2003 - 17:45
Come si dice? fate vobis, e proprio così fequi, faqui, fasti, facesti, va beh, insomma si è capito vero?
Marino Zugna
A.M.B. Gruppo di Muggia e del Carso
#16
Inviato 16 dicembre 2003 - 17:50
Purtroppo, è successo anche altre volte, sia con fungh che con piante, addirittura con alberi.....
uno studioso di fama mondiale, per errore tipografico oppure per svista, da in stampa un lavoro con un errore... è umano, è facilissimo che accada nonostante tutta l'attenzione che ci si mette e succede.
Tutti quelli che andranno a usare i concetti sbagliati di quel lavoro propagheranno l'errore incrementandolo, fino al punto che diverrà la realtà!
A me starebbe anche bene chiamare P.quadrata quando ha un habitus come quello in tavola nel Lister oppure quel bellissimo plasmodiocarpo (inusuale per P.depressa)che esiste in rete in quel bellissimo sito tedesco al cui Autore, peraltro piuttosto giovane, vanno tutti i complimenti possibili.
Personalmente rimango del parere che la tavola di Lister ha fuoruviato tutti, P.depressa
-come tutti i myxomiceti di solito, è variabile per colore e per forma;
-il luogo di ritrovamento viene da me battuto da circa 20 anni e rotti (1978 per i myxo, 1956 per i funghi);
-Alcuni dei maggiori esperti in questo campo la considerano un probabile sinonimo per le raccolte americane ed un sinonimo sicuro per le raccolte europee studiate
se mi date qualche altro appiglio sono prontissimo ad accettare questa come P.quadrata, avrei una specie in più nella miserabile check list dei myxo italiani
Stephenson, assieme ai suoi studenti e qualche amico, ha registrato 300 specie nelle isole subantartiche in soli 30 giorni di studio!!!, in Italia si possono stimare almeno 500 taxa, che ne dici Victor, ce la facciamo per l'anno prossimo a trovare le Licee e gli Echinostelium che Ing ha rinvenuto a Vipiteno e dintorni, oppure tutti i Lamprodermi che Marianne ha trovato solo dall'altra parte delle Alpi...
Ci penso ogni volta che prendo in mano i campioni, in decine di escursioni in ambiente nivale solo poche hanno dato frutto, l'anno scorso mi sono fatto dei transetti da restarci per infarto, 1500 m di dislivello, quasi di corsa in salita per avere poi il tempo di raccogliere, ma il vento mi ha fregato e sono tornato vuoto, altra volta fino a Marettimo, il posto più lontano per andare a myxo, sono tornato con soltanto Physarum cinereum e tracce irriconoscibili di perichaena o meglio,ora che la conosco bene,Hemitrichia minor
I myxo se li cerchi ti sfuggono, è quasi sempre un fatto di fortuna
per questi motivi vorrei fare una riunione di noi pazzi, almeno riusciamo a mettere in sieme un po' di specie...
ciao gente
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#17
Inviato 20 dicembre 2003 - 17:58
la tua è una bella sfida, trovare tutti i Lamprodermi (nivali) che
Marianne & C. hanno scovato sul versante francese delle Alpi.
Ci possiamo provare (ricordati delle giornate di maggio 2004)
e quel poco che troviamo è sempre una novità vista la poca
ricerca e conoscenza sulle specie nivali. Se poi andiamo a caccia
di Licea, Echinostelium ecc., che Ing ha scovato in Alto Adige
dobbiamo per forza mettere in funzione alcune"camere umide"
e fare incetta di cortecce. Il nostro limite è che le nostre chek
list sono frutto di raccolte solitarie (Bersan lo fa da una vita).
Io ci provo, ma siamo solitari. Il grosso viene da raccolte
collettive, anche fatte nello spazio di pochi giorni. Beato il
nostro Stephenson che viaggia con una squadra di cercatori.
Morale della favola; cerchiamo di operare in gruppo, dove e
quando è possibile.
Ciao
Viktor
#18
Inviato 22 dicembre 2003 - 10:00
ma leggendo la lista delle Licea di Bruce mi sembra di intravvedere qualche possibile errore di etichettatura delle camere umide...
c'è qualcosa che non mi quadra nelle specie, mancano alcuni taxa ubiquitari che ho trovato decine di volte ed invece abbondano strane specie mai viste, la cosa non mi convince, comunque conosco molto bene l'alto Adige e la Val di Vizze, ci sono stato con gli Antonini ed abbiamo esplorato anche il circo periglaciale ormai estinto sulla sommità... è posto da nivali coi controfiocchi, relativamente semplice da raggiungere ciao gente
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
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