11 replies to this topic

[marinetto]

dall'ultima foto micro, deduco che il capillizio dovrebbe aggirarsi attorno ai 5 µm, ed anche le spine dovrebbero arrivare ad una misura simile, vedo sulla chiave di Ing che Arcyria oerstedtii ha capillizio soltanto spinoso "come evidenzia le foto micro e le misure riportate per le spine sono paragonabili a quelle della tua raccolta.

Vai a vedere che c'ho preso... hummm!!

[Viktor]

Dalla misura delle spore, data da Renato, 9,5 - 10 micron non sarebbe compatibile
con Arcyria oerstedtii che dovrebbe avere spore più piccole che non superano i
9 micron.
Il capillizio però sembra abbastanza compatibile, non potrebbe essere un capillizio
di Arcyria ferruginea con un portamento da oerstedtii ? O sono io che non vedo
bene le spinule esili ed allungate ?
Se come ipotesi fosse Arcyria ferruginea forse bisogna controllare il gambo.
Un dato che differenzia le due specie sarebbe la misura degli elementi rotondi
che farciscono l'interno del gambo. In oerstedtii sono di circa 12- 20 micron, mentre in ferruginea vanno da 12 a 26 (32) micron.
Non sono certo forse la mia ipotesi complica forse solo la cosa.

Ciao
Viktor

[renato]

Ahiahiahi ! Se il problema sono i 0,5 µm da 9 a 9,5 ho paura che possa entrare in gioco la precisione abbastanza relativa del mio sistema di misura. Normalmente i conti mi tornano, ma ho avuto qualche volta l'impressione che una sovrastima del 5 % possa anche capitare.

[Franco]

quella che posto è la chiave appena uscita da chiavificatore di Nimis-Martelos.

si tratta del primo risultato ottenuto ieri sera e potrebbe anche funzionare; è stato studiato (da me) per evitare, per quanto possibile, misurazioni...

Caro Renato, se prima del brutto tempo (17,18 e 19 mattina) andavi in giro per le colline marnoso arenacee di Trieste (Villa Giulia è giusto alla metà), ti toccava come me di trovare ben 7 specie del genere Arcyria, 2 specie di Didymium, un Diderma, un Physarum, 3 Cribraria, 2 Craterium, 2 Comatricha 2(3) Perichaena, 1 Hemitrichia, 1 metatrichia, 3 Trichia... sembrava di essere a giugno! dovevi avere un singhiozzo da non respirare. Lunedì, scordando il carnevale sono andato al gruppo conBadhmia gracilis della località numero15 dello studio zonazionale che stiamo facendo io e Carmine in Sila Greca, per farti fare studio e foto per confronto con alcune badhamie che hai rinvenuto recentemente...
vuol dire che ci vediamo lunedì...

speriamo bene con la chiave... in fin dei conti l'ha fatta il computer...

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[renato]

Marino io faccio il tifo per te (se no vincono sempre loro) , ma come ho detto tutto va bene solo se arriviamo al punto 14 della chiave. Mi preoccupa il punto 9, non vorrei che fosse più banalmente A. incarnata . Io aspetterei ancora il parere dei due saggi.

[renato]

Ho guardato oerstedtii su nivicol , sembra proprio che abbiamo fotografato gli stessi funghi ! Vedo tra l'altro che parlano di spore fino a 10 µm e quindi cadrebbero anche i problemi sulla mia eventuale imprecisione. Mi hai convinto .

[Franco]

la foto di A.oerstedtii su nivicol è alquanto sfigata, quella di oerstedtidioides è anche peggio.
temo che tu abbia ragione a dire che sembra veramente A.incarnata in uno dei suoi più malefici travestimenti

Il genere Arcyria è un casino incredibile, tutte specie con caratteri labili...

Personalmente ho alcuni punti fermi come appunto A.oerstedtii e questa non mi sembra lei
ci sentiamo lunedi ora devo scappare

[marinetto]

comunque, da quanto il pc ha partorito viene fuori che il capillizio di A. incarnata non è giallo, mentre quello fotografato da renato mi sembra visibilmente giallo, per verificare la differenza di colore "otre a quello delle ornamentazioni", fra i due capillizi, posto una foto di capillizio di A. incarnata in acqua, mi sembra abbastanza evidente la differenza di tonalità, comunque non so se tale riscontro possa essere determinante per una classificazione, ma se lo hai scritto nella chiave si presume che lo sia

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[Franco]

come scritto sopra, la chiave l'ha creata un pc, sua sponte, senza lasciare a chi (io) aveva introdotto i dati, di metterci un peso ai caratteri. Tuttavia ammetto che potrebbe aver ragione il computer ed io torto sulla chiave, però il giallo si riferisce all'essicamento-invecchiamento (da qualche settimana ad un anno).
invece io darei più peso alle due foto micro: quest'ultima rappresenta chiaramente il capillizio decorato irregolarmente di A.incarnata, dove sembra di vedere delle spine che in effetti non esistono ma sono anelli incompleti a sezione appuntita.
A.oerstedtii possiede spine lunghe e sottili, isolate e disposte in spirali più o meno ordinate. l'aspetto poi è di una specie che si allunga moltissimo e forma densi clusters di sporangi che tendono ad assumere tonalità verdastre con la perdita delle spore, mentre Aa.incarnata, più piccola sicuramente, assume tonalità brunastre che al microscopio diventano ialine, vedi la bellissima fotomicro di Marino

per ora io non mi sento di fare una determinazione certa, ma non propendo, in ogni caso per A.oerstedtii.

[Viktor]

Non per complicare le cose ma vi mando un'altra chiave del Genere Arcyria,
si tratta della traduzione delle chiavi di Neubert, Nowotny & Baumann che in
origine erano i tedesco, poi tradotte in francese e chi io ho cercato di tradurle
in italiano. Spero di non aver commesso troppi errori.
La sintesi è che siamo lontani da A. oerstedtii per le decorazioni del capillizio,
io seguendo questa chiave ero arrivato ad Arcyria ferruginea, vedete un po voi.
E' chiaro che il Genere non è dei più facili, come dice giustamente Franco.
Anche le spore mi sembrano sempre troppo grandi per oerstedtii.

Ciao
Viktor

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[Franco]

esiste una migliore, sempre in tedesco fatta dalla grande Heidi Marx

qualche anno fà.

adesso il mio scanner è defunto, ma se vuoi ti mando una fotocopia.

io la uso da anni e l'ho tradotta in italiano per i nostri studenti. Purtroppo non ho più il file ma solo la carta stampata.

Però, grossomodo riassume pro parte quella che trovi inclusa nella chiave generale che ti ho messo nel cd dell'anno scorso...

La mia nuova chiave è leggermente modificata e radicalmente diversa da quella postata. Appena va in stampa ti invio una copia.

[Viktor]

Tutti i contributi sulla letteratura dei Mixomiceti sono sempre i benvenuti.
Visto che ormai mancano poche settimane alle Giornate sui Nivali, se hai
delle fotocopie me li puoi portare a maggio.
Comunque grazie Franco.

Viktor