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Inocybe subcarpta


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18 risposte a questa discussione

#1 brunoceppo

brunoceppo

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Inviato 28 giugno 2004 - 20:45

Ciao,
questo ritrovamento è stato effettuato in luogo dove l'acqua piovana impetuosa accumula detriti finissimi, tanto da sembrare sabbia, il ritrovamento avviene a 1100 m slm , in zona aperta in presenza di Q.cerris.
Ho notato due particolarità; la prima è che il fungo si presenta macchiato di nerastro, come se fosse bruciato e la seconda è che questa particolarità l'ho notata anche nella parte del gambo interrato, gambo privo di bulbo.
mentre resto in attesa che qualcuno mi iscriva d'ufficio al corso di osmologia vi comunico di non aver rilevato nessun elemento utile all'odore e sapore.
veniamo alla presentazione fotografica, più congeniale per me.

foto 1

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Messaggio modificato da brunoceppo, 28 giugno 2004 - 20:46

Bruno de Ruvo
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#2 brunoceppo

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Inviato 28 giugno 2004 - 20:48

foto 2

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Bruno de Ruvo
Teramo-Abruzzo

#3 brunoceppo

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Inviato 28 giugno 2004 - 20:49

foto 3

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Bruno de Ruvo
Teramo-Abruzzo

#4 brunoceppo

brunoceppo

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Inviato 28 giugno 2004 - 20:50

ciao a tutti

foto 4

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Bruno de Ruvo
Teramo-Abruzzo

#5 Enrico

Enrico

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Inviato 06 luglio 2004 - 18:46

Rompo io il ghiaccio, pur nella carenza di informazioni.
Scommettiamo che è una inocybe a spore gibbose, soprasezione cortinatae?
Mi sto giocando la reputazione?
Marino ora salvami tu (senza barare sulla microscopia, mulo)

#6 marinetto

marinetto

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Inviato 06 luglio 2004 - 18:53

non ho ancora il secco, ma appena arriva ;)
Marino Zugna
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#7 antonio

antonio

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Inviato 07 luglio 2004 - 09:09

Ciao Enrico,
invece di lacerare i cuori degli amici partecipa anche tu al gioco della determinazione virtuale senza aspettare di sapere se ci sono o non ci sono pleurocistidi.
Non ti preoccupare che non basta una determinazione virtuale non corretta a rovinare la reputazione.
;) Un caro Saluto
Antonio Gennari

#8 marinetto

marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:27

Scommettiamo che è una inocybe a spore gibbose, soprasezione cortinatae?

e con chi vorresti scommettere? Dai che si vede il velo lontano un miglio ;) se non sbaglio :o anzi, potrei dirti anche di che specie si tratta, tanto sbaglio ugualmente :D in ogni caso io direi subcarpta magari in senso lato

Mi sto giocando la reputazione?

non preoccuparti, non c'è problema :fiffifi:

In ogni caso, i funghi mi sembrano abbastanza mal messi, però, forse qualcosa ne caviamo fuori, intanto le spore

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Marino Zugna
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#9 marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:29

i cheilocistidi

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Marino Zugna
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#10 marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:31

i pleurocistidi non molto numerosi

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Marino Zugna
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#11 marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:36

i caulocistidi della parte alta del gambo "I° 1/4", già nel II° 1/4 i caulo erano scomparsi.

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Marino Zugna
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#12 marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:56

lo so, lo so, volevate anche le misure, vero? Eccole quà

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Marino Zugna
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#13 marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:56

come da tabella

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#14 marinetto

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Inviato 07 luglio 2004 - 17:57

cheilo

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Marino Zugna
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#15 pino

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Inviato 07 luglio 2004 - 23:30

Ciao Marino,
Mi hai anticipato, avrei postato domani mattina, ho ricevuto anch'io l'Inocybe in oggetto e stasera dopo aver fatto l'analisi del reperto abbiamo concluso, io e Mario, che dovrebbe trattarsi di Inocybe soluta = Inocybe brevispora. allora, visto che la tua determinazione è diversa, sono andato a verificare le differenze per capire dove poteva nascere il problema:
Sullo Stangl a fine pagina della descrizione di I. soluta si legge:
Note - vedi I. subcarpa. Che sorpresa ;) come la tua determinazione.

Sulla descrizione di I. subcarpa è riportato che l'unica differenza tra le due specie è nella misura delle spore. E quì c'è la differenza tra la mia e la tua determinazione.

Domando: nel caso di spore ornamentate o gibbose la misura si fa tra i punti più esterni o all'interno delle ornamentazioni?

Grazie.

P.S. ci vorrebbe anche la faccina dello scolaro oltre a quella del maestro :D :fiffifi:
Ciao a Tutti
Pino

Giuseppe Costiniti
A.M.B. Gruppo di Padova

#16 marinetto

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Inviato 08 luglio 2004 - 10:41

il bello è che non è l'unica sinonimia, infatti c'è di mezzo I. boltonii et similia, proprio per questo all'epiteto da me supposto ho aggiunto il senso lato, intanto per la misura sporale, poi anche per i cistidi a parete spessa, come si nota nella foto i cistidi sono di entrambe le tipologie.
In poche parole, un casino di sinonimie varie per piazzare una specie a spore che arrivano quasi a 14 µm e con presenza di cistidi anche a parete spessa "se questo carattere è ancora valido".
In verità, ed alla luce delle mie pur brevi esperienze, mi sa tanto che la misura della parete dei cistidi è sempre descritta ma molte volte viene usata soltanto quando serve ai propri scopi, in poche parole, per sistemare una entità in una chiave e darle un nome che, altrimenti "come dice Enrico", rimarrebbe una Inocybe sp. o al massimo I. xxxx s.l., vedi questa raccolta che mostra pareti da 0,5 a 5 µm come ben si può notare nella prima foto ed in questa che segue.

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Marino Zugna
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#17 Enrico

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Inviato 11 luglio 2004 - 16:06

DAL momento che la sinonimia I.boltonii = I. subcarpta è giustamente contestata, ritengo opportuno (ancora una volta, ma ultimamente mi succede piuttosto spesso, sempre con mia sorpresa) scegliere l'indicazione di Bon che lascia le due specie separate. Perdendo un po' di tempo con la letteratura si capisce meglio ciò che sto dicendo.

IN pratica la specie di Bruno (brutta, sporca e cattiva) va riconosciuta come I. boltonii Heim, che ha una storia molto particolare (Mauro potrà, se avrà voglia, raccontarvela, lui che la conosce molto bene).

NELLA realtà, si tratta di un gruppetto (compresa anche I. soluta che sarà poi sinonimo di I. brevispora?) che sarebbe da studiare con molta serietà: dentro ci sono dei bei casini!

Attenzione che si assomigliano tutte. A complicare le cose ci sono poi le sinonimie, più o meno azzeccate.

#18 brunoceppo

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Inviato 11 luglio 2004 - 16:21

IN pratica la specie di Bruno (brutta, sporca e cattiva)

Grazie Enrico,
sei un amico :D :fiffifi: ;)
Bruno de Ruvo
Teramo-Abruzzo

#19 marinetto

marinetto

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Inviato 11 luglio 2004 - 16:28

io potrei anche prendere per oro colato quello che dici, fra le due sinonimie ho scelto quella che a me sembrava più plausibile, non soltanto per le caratteristiche micro ma anche per il fatto che boltonii è considerato "da alcuni A.A.", illegittimo "non si sa perchè", io mi adeguo.
Marino Zugna
A.M.B. Gruppo di Muggia e del Carso




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